「荣耀归主名，荣耀归主名，主宝贵血能洗净我心，荣耀归主名。」
我们大家开声感谢主，为今天领受的恩典，我们今天所明白的真理，我们今天所查考的圣经，感谢上帝！祂的灵光照我们，祂的爱充满我们，祂的真理装备我们，打开我们的眼睛，我们把一切荣耀归给主。我们一同开声祷告：
「主啊，我们感谢，我们赞美你，因为你的恩你自己的爱，你向我们赐福，你对我们施恩，你对我们说话，你把你的真理赐给我们，使我们明白你的话语，明白你真理中间的奥秘，感谢赞美你！我们在希伯来书第十一章所念过的，所思想的，所有的见证人今天已经在云彩中间，已经被你的爱所吸引，在高空反照你的荣光，使我们看见我们的需要，使我们看见我们的前辈如何成为我们的榜样，脱离世界的吸力，被主你的爱所吸引，向上超升，我们把一切荣耀归给你！愿主你赐福给我们也在你面前同走这条道路，一同被你的爱所吸引，被你天上的力量所吸引，离开世界的诱惑，离开世界的重担。求主加添我们的力量！是什么罪使我们的不能上升？是什么重担牵引我们使我们不能飘上，求主洁净我们！听我们的祷告，感谢赞美，奉主耶稣基督的圣名求的。阿们。」
我们开声为我们要放下重担，我们要脱去的罪，我们在地上的缠累来祷告，求主给我们的心不是牵挂在地上，乃是继续不断仰望在天上，使我们可以跟空中的云彩相会，被天上的力量所吸引，脱离这世界要我们与它一同灭亡的情欲的命运，让我们可以回到主的面前。我们求主帮助我们脱离我们的缠累，脱离我们的罪，使我们离开捆绑，被主的爱所吸引。我们大家为我们灵性的提升我们恳切开声祷告：
「主啊，我们感谢，我们赞美你，因为你的恩你自己的爱，主啊你与我们同在，你帮助我们，你要我们脱离罪的捆绑，脱离地上的缠累，我们要回到你的面前用盼望向前，我们把一切荣耀归给你！愿主你恩待赐福与我们同在，你没有撇下我们，你没有丢弃我们，你听我们的祷告，你捆绑撒旦的做为，叫我们在你面前以圣洁的生活，以被你的爱吸引的力量走向你自己的宝座。你听我们的祷告，我们在你面前如此仰望祈求，求主垂听，是奉我们主耶稣基督得胜的尊名求的。阿们。」
我们为下的礼拜的聚会来祷告，求主给我们可以听见祂要我们明白的真理，给我们从主
的道，从至圣的真道得着圣洁的力量，得着爱主的力量，得着信心的坚固，得着真正的盼望，大家恳切开声祷告：
「主啊，我们为着下个礼拜的聚会来祷告，求主你赐福给我们，使我们看见主你自己的能力与你的荣耀。你没有撇下我们，没有丢弃我们，你与我们同在，叫我们在你的面前蒙恩，我们需要，我们仰望你，我们恭敬把自己放在你自己的手中，愿主你施恩赐福，愿主你赐福！愿主捆绑撒但的作为，叫我们在你的面前蒙恩。我们感谢，我们赞美你，你是我们的主，我们的好处不在你以外，我们需要，我们仰望你，我们把自己交托给你，我们前面的道路也求主引导，你听我们的祷告，我们感谢赞美，求主垂听，奉主耶稣基督得胜的尊名祈求的。阿们。」
「我们在天上的父：愿人都尊你的名为圣。愿你的国降临，愿你的旨意行在地上，如同行在天上。我们日用的饮食，今日赐给我们。免我们的债，如同我们免了人的债。不叫我们遇见试探；救我们脱离凶恶。因为国度、权柄、荣耀，全是你的，直到永远。阿们。」
请坐。感谢上帝！我们大家经过了一年三个月把第十一章讲完了。今天开始第十二章，感谢上帝，求主继续赐福给我们。
现在我们要先请陈佐人博士到前面来。我刚才介绍的话还记得吗？所以我不必再介绍了，你想这么高大的人，中国人很少。再鼓掌一次！这么高大的人，感谢上帝！我相信中国教会前面的路需要很多很好的思想家。在华福大会，第一届，一九七六年我讲一句话很多人气死了！我们不要收回 ---- 没有神学家就没有教会，神学乱的就不是教会，神学错的就不是教会，神学好的教会才是真的教会，有神学家的教会是有方向，有基础，有原则，有内容的教会。感谢上帝！求主兴起很好的神学家在中国的教会的中间。我现在请他回答我一些问题好了。
唐：这次到台湾来见到了莫特曼，他谈些什么，你回应些什么？
陈：这一位德国神学家他的名字叫莫特曼，他今年已经七十八岁了。他是被公认(我也绝对同意)是全世界最大影响力的一位神学家。但影响力大不一定代表伟大，因为英文经常讲
greatest，但 greatest不一定是good，greatest的意思是有很大影响力的。他的思想主要是是一种盼望神学，就是第二次世界大战之后整个欧洲没有盼望，他就重新要提出。
而这些学术的神学家的思想都没有分「正统」或者「不正统」，他们就是在大学里面作教授，但是他们的书就影响了很多很多的人。在这次的研讨会里面(我是在基隆出生，我六九年离开台湾就从来没有回来过，这次是第一次来，结果三十年后，少小离家老大回。)我们在中原大学开这研讨会，林治平院长，还有很多的你们所熟悉的教育领袖都在，总共有十位年轻的神学教授都跟我差不多，台湾的、香港的，而有一些甚至是直接是用德文跟这一位学者谈话，所以现在香港跟台湾神学教授的水平是十分的高。
基本上就是「基督徒的盼望」一定是在基督里面的盼望，而我们的盼望一定是在神里面的盼望。
唐：这个是他讲的吗？
陈：这个是圣经讲的。所以，我们的讲的盼望一定是从基督，从圣经而来的。莫特曼的神学基本上差不多很多都是从圣经而来的，但是他讲的盼望还牵涉到，政治、社会、生态(台湾很关心这些问题)。当然，讲到末世论是很微妙的。第一、有多少人去过天堂或地狱的？请举手？所以末世论是我们最不知道，但是结果呢，反而令到末世论成为一个最要用圣经讲的教义，你不能够幻想，因为你没有办法想。所以不管是新派、旧派、不信派、福音派.... 什么派，结果只能够有一个办法可以讲天堂和地狱，就是看圣经。所末世论是一个很用圣经的教义，反而有很多其它的教义譬如讲上帝论，你可以讲很多抽象的东西，但末世论一定用圣经。
第二、很多人认为「末世论」是最不重要的一个教义，但结果这个偏偏是最重要的，因为我们已经活在末世当中。
第三、很多人以为「末世论」是最后一个教义，但结果呢，现在其实是我们最需要去明白，我们是活在末世当中以神为中心，这是我们的基础。你有了这个基础，你就可以去面对不同的思想，面对他们的挑战。基本上莫特曼的思想是很复杂的，但基本就是他提出的方案
就是将末世论做为基督教最重要的一个观点。那这一点，我当然会有一点点保留，因为我们认为我们的信仰仍然是以神为中心，透过基督达成那里。但的确我们有时候，有意无意之间就忽略了末世论。在台湾我知道很多人都喜欢「预测」，就有「润八月」....，这些都是我们正统信仰的人没有好好教导真理，结果很多奇奇怪怪教派都出来。所以，我们是要注重末世论，但是这个末世论从正统信仰来讲还是应该以神和基督为中心。所以在这方面我是部份同意他，但是我很欣赏他的努力。
唐：你不同意的部份是什么？
陈：很多都是一些比较细节的解释了，就是「天堂」和「地狱」。到底天堂是怎么样？地狱是怎么样？到底将来是怎么样？
唐：他有什么你不同意的天堂地狱论？
陈：主要就是整个我们所领解的都是以「救恩」为中心，那很多这些最敏感的问题都是牵涉到，到底最后耶稣是怎么样回来？到底我们是怎么样受审判？到底最后人怎么样得救？那很多这些神学家最后都是在比较大的问题。你可以说就是「到底人是怎么得救」？到底是不是全部的人都会得救？你们知道这个叫「普救论」。或者我们部份的人是因着恩典而得救，很多神学家都是在晚年倾向在普救论，这个是遗憾的！我只能说这个是很多人「晚节不保」，不能够保住。那，莫特曼他还没有这个错误，当然他有这个倾向，所以在这方面我要继续的观察他。
唐：多一点关照他。他早期的「盼望神学」跟「XX主义」有什么挂勾？
陈：他其中一个背景就是在六０年代的时候，不仅是全国，当时是全球江山一片红，整个地球可能有一半以上的地方都被XX主义所席卷。所以当时他很努力的跟XX主义来对话，结果，他这个关注，也影响到他到现在，他还是很关注人民的生活，社会的发展，历史的进展。这个是XX主义对很多有理想的人的吸引。那我相信对基督徒来讲，我们当然要关心这些，但是我们仍然是强调以信仰为中心，跟着我们其它的关注就是从信仰来开始。
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